ПроДвижение России

В Китае за коррупцию — расстрел, но даже это не помогает: с 2013 года наказали 1,34 млн чиновников! У нас же в 2024-м за взятку >1 млн рублей дают условный срок. Может, дело не в жестокости? Посмотрите на их профилактику: семьи чиновников посещают курсы этики! Почему у нас так не делают? Или наши "элиты" слишком святые?

Если это правда, 1,34 миллиона наказанных с 2013 года то у них что, завод по выпиливанию коррупции? Как можно так массово чистить аппарат и при этом ждать, что коррупция исчезнет? Это просто статистика репрессий

Надо разделять, наказаны, это не всегда тюрьма и уж точно не всегда расстрел. Китай действительно применял и применяет самые жёсткие меры, включая смертную казнь или приговоры смерти с отсрочкой в особо резонансных делах, но детали и частота исполнения скрыты. Amnesty и журналистские расследования давно пишут, что данные по смертной казни в Китае непрозрачны. Это не ответ на вопрос о корнях коррупции, скорее инструмент политического управления и устрашения.

А ещё у них, говорят, устраивают воспитание семей чиновников, типа курсы и брифинги для жён и мужей, чтобы те не выводили деньги на виллы в Майами. Наверное, плохо выглядеть на соседских вечеринках, большой стимул честности.

John56 писал(а): 15 сен 2025 12:51

А ещё у них, говорят, устраивают воспитание семей чиновников, типа курсы и брифинги для жён и мужей, чтобы те не выводили деньги на виллы в Майами. Наверное, плохо выглядеть на соседских вечеринках, большой стимул честности.

Курсы для семей звучат мило, но это, часть тотальной системы контроля, соцдавление, партийная дисциплина, репрессии против неправильных родственников. То есть профилактика + кара, двойной механизм. В России такого сочетания централизованного партийного аппарата с властью над приватной жизнью просто нет.

А у нас в 2024 - 2025 судами часто действительно выносятся мягкие приговоры, условные в каких-то вопиющих делах. Это вызывает возмущение, чиновник получает миллионы, а домой, условный срок и какая-то символическая конфискация. Закон у нас, кстати, предусмотрел серьёзные санкции за получение и дачу взятки, вплоть до реального срока. Но практика, иная.

Приведу норму, ст. 290 и ст. 291 УК РФ, ответственность за получение и за дачу взятки. В особо крупном размере (свыше 1 млн руб.), санкции предполагают реальные сроки (вплоть до 8–12 лет в зависимости от состава), штрафы и лишение права занимать должности. Но суды вправе смягчать наказание, условный, не исключение при наличии смягчающих. То есть проблема не только в норме, а в применении.

Корень, в вероятности наказания и в контролях. Если система даёт шанс откупиться, договориться или отсидеть условно, риск для чиновника снижен. Китай повышал и вероятность наказания (массовые расследования) и одновременно ввёл жестокие примеры. Но и у них борьба с коррупцией, часть политической борьбы за власть.

А мы могли бы перенять кое-что простое и полезное, прозрачные декларации имущества, реальное отслеживание расходов, банки, налоги, обучение семейной этике как в Китае, не ради наказания, а ради информирования и независимые расследования. Жёсткие наказания без системы контроля мало что дадут.

vinejo2743 писал(а): 21 сен 2025 00:47

А мы могли бы перенять кое-что простое и полезное, прозрачные декларации имущества, реальное отслеживание расходов, банки, налоги, обучение семейной этике как в Китае, не ради наказания, а ради информирования и независимые расследования. Жёсткие наказания без системы контроля мало что дадут.

Но кто будет это внедрять? Система, где элита контролирует наказание, сама может выбирать, показывать пальцы низшим. Когда борьба используется как инструмент устранения политических конкурентов, реформы прозрачности не пройдут, потому что это бьёт по всем сторонам власти.